鼎談概略

音

いったいいつの話だという感じではあるが。
5/5付で言及の鼎談、撮影や録音は禁止だったけど、手帖のメモから概略を再現する。文責kog。

『commmons schola vol.2 Yosuke Yamashita Selections Jazz』発売記念トークセッション&抽選会開催! 坂本龍一x大谷能生　ゲスト:山下洋輔 - 新宿店 - タワーレコード
'09/5/5(火)16時-17時頃


坂本龍一:　「スコラ｣の企画は全30巻。年3巻ペースで10年の計画である。次はドビュッシーとラベルをやる。
　次いでロックでベースとドラムをとりあげる。それぞれ細野さんとユキヒロに選曲をお願いしたいと考えている。
　そのあとは古典派をやりたい。古典派は奥が深い。
　ジャズは始まりと終わりが難しい。今回の巻ではセシル=テイラーで唐突に終わっている。マイルス=デイヴィスもフュージョンも扱っていない。　


　日本のジャズの起源を考察するのも面白い。瀬川昌久などは昭和15-6年ころを起源としている。
　浅草などの大衆文化との結びつきもある。戦後になると額縁ショーからストリップが生まれたりして。
　巡業の経験を積んだ世代としては山下洋輔が最後くらいか。'63年のキューバ危機のときはインドネシアを巡業していたそうだ。
　韓国のサムルノリのキム=ドクスとは同い年で親しい。日本語でよく話す。
　その他アジアでは上海バンスキングなども興味深い。


大谷能生:　坂本が「ジャズを知らない｣とは意外だった。｢モードって何？｣という発言には驚いた。
　「スコラ」のジャズの選曲は山下洋輔しかいないという気がしていた。初案の後｢スコラ｣の趣旨を説明し、選曲しなおしていただいた。
　山下がディキシーからジャズに入ったとは初めてきいた。


山下洋輔登場:　ピットインで若手と3日間やっている。今リハーサルを抜けてきたところだ。
　ドラムスの小笠原26歳は山下達郎に引き抜かれてしまった。16ビートからフリージャズを仕込んだのだが。
　スタジオに2人籠って、互いに相手の動きを見ながらスパーリングのようなことをやる。
　森山威夫のときもそうだった。武道や歌舞伎に通ずるものを感ずる。なかなか譜面だけでは伝わらないものがある。
　アートアンサンブルオブシカゴとやったときは、彼らはたとえば譜面の｢タカタタン」という音をどうしても出せなかった。頭に八分休符が必ず入ってしまう。
　近ごろの若者は変拍子だろうが何だろうが軽々とこなす。基盤が4ビートではなく16ビートにあるようだ。


　｢スコラ｣の私の選曲はディキシーとスヰングの中間派というところから始まっている。兄の楽団の演奏を聴いたのがジャズの道に入る契機であった。
　兄は｢モダンなんて｣これ生放送じゃないよね、｢キチガイのやるもんだから真似しちゃいけない｣と言っていた。
坂本:　ということはそれなりの危機感はあったのか。
山下:　そうであろう。
　70年代以降は聴いていないので今回の選曲に入っていない。足りないところは推薦盤紹介で大谷氏が補ってくれている。
大谷:　ジャズが拡散した後のほうが面白いかもしれない。

　　
坂本:　今のジャズについてはどうか。
山下:　若い人とやるのが面白い。北海道出身女子17歳のアルトサックスとか。現役音大生挟間美帆のオーケストレーションはすばらしい。
　私の昔の作品｢キアズマ｣に触発されて｢キアズマが好き｣って曲を作りましたなんていわれるとたまらない。
　今の若い人は、フリージャズもあるよ、という感じで屈託がない。


坂本:　こんな音楽もあるよ、というと、ドビュッシーやラベルに出会ったときそんな感じがした。
　この2人はとても1巻に収まりそうにない。十代に戻って勉強してるような気分で企画を考えている。
　それにしても大谷氏の膨大な知識には恐れ入る。
大谷:　私はCD世代で、旧譜は再発のCDで聴いた。ジョンスコの新譜とロリンズのヴィレッジヴァンガードが同時に出てそれらを聴くという感じである。
坂本:　ジャズ喫茶に行くと店主に教育されたりして。
大谷:　怖くて行けなかった。
山下:　村岡建というサックス奏者はジャズ喫茶でマクリーンのソロを聴きながらその場で採譜してみせたので凄いと思った。
　しかしあとで考えてみたら、予め聴きとってあって、いかにもその場で採譜したようにみせたのかもしれない。
　ジャズ喫茶というのは日本特有の文化であって、恰も神殿に参るようだと評した米人がいた。
坂本:　いつもと違う店に行くと浮気してるような気分になったりする。
　世田谷の田舎から新宿高校に入って、4月のうちに界隈のジャズ喫茶30いくつかすべてまわった。
　｢石の家｣なんて店も当時からあって今もやってる。
　当時山下洋輔といえば雲の上の人という感じだった。
山下:　笹塚に事務所があって龍一さんや山下達郎も出入りしていた。近所の人に｢歌が売れてよかったね｣といわれたが、山下違いだ。
　龍一さんのデビューは。
坂本:　'78年がソロデビューである。その前後は浅川マキの伴奏などやってた。故阿部薫とも共演した。
山下:　彼は人のいうことをきかない。ソロの途中で議論が始まったりする。　演者としてはそこは演奏で応じて、議論は別にするべきと思う。
　前衛はキ印の溜まり場みたいな感じがあった。
坂本:　そういうのをもう1度やってみたい。
大谷:　今回の坂本氏のツアーはソロピアノで2時間半というのが凄い。
山下:　せめて45分を2本にするとか。
坂本:　そうすればよかった。
山下:　7月19日の日曜、日比谷野音で山下トリオ復活祭をやる。武田和命意外全員存命である。乞うご来場。